[业内交流] [华中]大宗商品的融资方式以及操作模式

summerxwx · 发表于 2012-11-21 00:03:00

本人操作大宗商品进口贸易（转口和一般贸易）已经6年了，在中国贸易融资版面逛了一圈，感觉真正懂的人还不是很多，本着人之初性本善的原则，给大家简单的介绍下大宗商品进口融资的模式，本人已注册电解铜为例：
第一，信用证项下融资，首先我先说说有敞口的信用证（保证金20-30%）这种信用证融资方式最简单，无非就是跟上游签订合同，开美金90天OR人民币360天的证，然后在最短的时间内把提单或仓单卖于下家，回收货款，一般有经验的操作人员在5个工作日内基本就完成整套的贸易融资流程，因为你是远期信用证，银行还款时间未到，资金的使用率是最高的，当然这种模式也有不好的对方，这里就不详细的说了。
第二，信用证项下融资，现在在温州没有敞口的信用证，那么开证就需要100%的保证金，那么在这种情况下该如何操作呢？我的建议是开360天人民币远期信用证，根据我9月份买的600吨印度注册电解铜货物来说，360天人民币信用证的利息（ALL IN 4.6%），也就是说这笔货款的360天的利息为年息4.6%，加上升贴水的亏损，最多真正的费用不超过总金额的5%，那么我们银行贷款利息是多少呢？一般来说月息为8厘-1分之间，一年的利息就是9.6%-12%，财务成本减少一倍以上，老板会夸你聪明的。有些人会问这门生意都是亏本买卖，为什么你要做呢？现在银行的政策是存贷一体，也就是说你贷款一个亿，定期存款也要做一个亿。而我们信用证项下的保证金是按照定期存款来计算的，有些好的银行还是按照结构性存款来统计的，那么你的保证金定期存款的年息就不止3.3%了，更高！按照最低的来计算12%-5%-3.3%=3.7% 就是说企业有一个亿，你一年所支付的利息只需要3.7%，而你的资金在一周左右的时间就回笼了，而你也给银行做了存款回报，偶尔银行还有推出半年或者一年期的理财产品，那个收益率也有4-5个点，基本上你可以赚到钱了。那么为什么我不选择美金信用证？美金信用证的利息更低呢？这里涉及到一个远期汇率锁定的情况，我也就不详细的说了。
第三，存本贷外 OR 存外贷外这种电汇模式，这种模式的好处之是一般都是银行推荐你做这类方式，因为银行有存款外币或者人民币的指标，他会在存款利息上贴息给你，我碰到过最高的是贴息2.5-3.3%，你贸易流程做的越快，资金回笼的速度越快，赚的钱就越多，毕竟银行是按照总金额来计算的。不过现在在温州已经不做了，因为银行都是亏本赚吆喝，银行亏的多。
上面所说的都是转口贸易，现在我来讲讲一般贸易项下的融资方式
第一，仓单质押，国内几个保税区都可以做这类模式，简单的说就是把保税区货物的物权抵押给银行，然后银行给你贷款，因为这种模式贷款的利息远低于国内的贷款，所以被大多数的贸易商所接受，然后拿着银行的贷款再去买货，然后再抵押再贷款，只要国内上交所注册铜的价格不倒挂，直接保税区清关进口赚取利润。上海的一些小的贸易公司都是号称几个亿的铜在保税库，资金雄厚，说白了就是拿银行的钱去搞投机倒把的行为，现在懂了？
第二，增值税发票贷款，因为铜是要缴17个点的增值税的，那么就需要卖铜的企业开增值税发票给买家，那么怎么融资呢？很简单，就是先卖给跟自己有关联的公司B，先开增值税发票出来，然后B公司拿着你们公司的发票去银行贷款，一笔钱到手了！然后B公司开增值税发票给真正的买家，买家不是要把货款给你吗？OK,第二笔钱到手了。相当于你一批铜可以拿到2笔-3笔的货款。
第三，国内承兑汇票。。。。。。。
突然发现快12点了，累了，下次再讲吧。。。
[ 本帖最后由一个死人于 2012-12-31 08:40 编辑 ]

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732439484 · 发表于 2012-11-21 08:17:00

楼主辛苦。学习，期待中...

随风而舞
随意而动
梦的镜头
我的轮回

leodemajia · 发表于 2012-11-21 10:18:00

终于找到组织了，楼主继续。学习的快感来了~
另外，这些信用证也要分控货和不控货的吧，楼主能分别讲下么？
您说的增值税发票贷款，实际还是通过流贷或者银票走的吧？
“只要国内上交所注册铜的价格不倒挂，直接保税区清关进口赚取利润”拿今年的铜来说很难进口啊，比值太差，国内的升水也很不理想，我们今年一吨都没进，全转口了
还有还有
“第二，信用证项下融资，现在在温州没有敞口的信用证，那么开证就需要100%的保证金，那么在这种情况下该如何操作呢？”
这条没咋看懂啊，我知道我们有帮银行做存款，我以为只是为了后边再跟银行拿额度，但是没想到还有这么多内容，老大再详细讲解下吧

感谢楼主的无私奉献！！！

中山科达物流 · 发表于 2012-11-21 11:01:00

感谢楼主！描述详细

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woshiwwy · 发表于 2012-11-21 16:55:00

如果本身企业的流水大都好说，就是很多刚开始做的现在都还在花钱买量阶段

leodemajia · 发表于 2012-11-22 10:38:00

楼主，你是否计算有误？——“360天人民币信用证的利息（ALL IN 4.6%），也就是说这笔货款的360天的利息为年息4.6%，加上升贴水的亏损，最多真正的费用不超过总金额的5%”——这是你需要支付的利息，不是你收取的利息，怎么可以在计算利息是用 12%-5%-3.3%=3.7% ？应该是12% + 5%-3.3%=13.7% ，也就是你需要支付的利息是13.7%，怎么会是3.7%？？？有没有搞错？

再说了，融资进来是为了周转，且资金是通过周转的次数和相应的回报率来计算收益的，哪有融来的资金只放在哪儿生息？如果是这么简单，岂不是赚钱太容易了？？

种了南山种北山，豆萁禾穗满青山；愿得人间皆似我，也应四海少荒田。

剑鱼 · 发表于 2012-11-24 11:58:00

12%-5%-3.3%=3.7%
这个计算内部逻辑是比较紊乱

12%是假定流动资金融资成本，5%是大宗商品贸易融资成本，这两个相减是什么内涵？
如果用12%的融资贷本贷流贷，定存保证金质押开信用证，融资成本似乎是：
12+5－3.3＝13.7%
事实是，只要人民币收益不能高于信用证融资成本，这种方式无法降低财务成本。如果做一年期理财产品达到6%的收益，才能降低一个点的财务成本

再补充一点，大型工贸型企业，会有免担保的贸易融资授信，也免保证金，全敞口。
还有一点，远期信用证的大宗商品贸易，银行很谨慎了....特别是保税区，仓单之类。
[ 本帖最后由 sneer 于 2012-11-24 19:01 编辑 ]

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sneer · 发表于 2012-11-24 18:55:00

因为这几天忙着去宁波那边面试工作，所以有些人打电话过来跟我讲起这个利息的问题，那么我在这里再详细的给大家分析一下
12%这个是银行一年期的贷款利息，相信大家都没什么问题。
5%是做大宗商品的一次交易的成本，这个应该也没什么问题。
那么我为什么会12%-5%，这里的假定条件我已经写的很清楚了，就是如果你企业有一个亿，那你就省去了12%银行融资的成本，这个是一个假设性的问题，12%-5%=7%这里的一个意思就是你实际省掉了7%的一个融资成本。
那么7%-3.3%的一个意思就是减去1年定期存款的一个收益是不能计算在内的，没人会傻傻的存一年定期，除非是有配套的产品做。因为这个一个假设逻辑性的东西，看问题的观点和角度不是单单站在企业上的，所以觉得有些混乱。

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summerxwx · 发表于 2012-11-25 15:15:00

另外，我还是说下实际贸易中我们利润的一个收入点，这样我相信大家都能明白真正能赚到多少吧
以我给宁波一家企业的一份计划书为例：
他们公司能申请到银行的一个结构性存款，1年的定期为4.6%
现在电解铜美金90天远期证实libor+1.8-2.0%（以大宗报价为例），也就是2.2-2.4%之间。
90天美金证到期再押汇90天，3个月的利息是1.075%（温州交行报价）
因为这种贸易讲究的是一个速度快，那么升贴水的亏损我算到最高40USD/T为例，大概为0.5%
那么我们的收益就是4.6-2.4-1.075-0.5=0.625%左右，基本上能达到千分之七到千分之八左右。
一个熟手，完成整个流程大概需要5-7天，一个月能成交3-4次一个月的收益为1.875-2.5% 一年大家就自己算吧。
另外一种方式，大概只需要2-3天就可以完成一次交易（模式不能说），这样的一个收益，我感觉比房地产公司赚钱多了，你们说呢？
因为我以前讲过不开美金证的原因是一个远期汇率波动的问题，那么宁波这边相信美金远期是升值的，那么就会选择美金来做，如果开人民币证的话，那说实话，如果银行没有贴息，或者保证金不能做配套的理财产品的话，亏损那是肯定的。
题外话，请问是否有浙江地区离温州近一些的企业在招这类贸易的人？本人可以接受外地工作的，温州有些呆不下去了，金融环境太差了。。。。。

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summerxwx · 发表于 2012-11-25 15:31:00

QUOTE:原帖由 summerxwx 于 2012-11-25 15:31 发表

另外，我还是说下实际贸易中我们利润的一个收入点，这样我相信大家都能明白真正能赚到多少吧
以我给宁波一家企业的一份计划书为例：
他们公司能申请到银行的一个结构性存款，1年的定期为4.6%
现在电解铜美金 ...
请楼主解释一下：
4.6-2.4-1.075-0.5=0.625%
1.  4.6 结构性理材产品的存款利率
2.  2.4% 90天远期的什么？关联公司远期信用证项下融资成本？我理解应该是。
3.  1.075%  开证行90天到期后做信托收据贷款或海外付90天的报价？
4. 0.5 我理解，贴水的年化成本。
我理解，至少有2个错误和遗漏：
1.  2.4与1.075 是不能这样减的，前90天的利率与后90天的利率怎么能这样减，似乎减(2.4+1.075)/2合适些。
2. 开证手续费和远期承兑费，信用证开证手续费标准费率0.125%，承兑费每月0.1%，楼主年化一下再试试看有多少盈利空间。
另，90天进口押汇，加点后1.075%，似乎低得不可思议。交通银行，我们也有业务往来。
这种业务，必须建立在真实的贸易背景基础上，否则关联企业资金回流会有问题。所以需要有强大的供应商，我认识一个有良好渠道的朋友，LME注册铜，一个月只有500T的量。
[ 本帖最后由 sneer 于 2012-11-25 18:50 编辑 ]

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sneer · 发表于 2012-11-25 18:48:00

QUOTE:原帖由 sneer 于 2012-11-25 18:48 发表

请楼主解释一下：
4.6-2.4-1.075-0.5=0.625%
1.  4.6 结构性理材产品的存款利率
2.  2.4% 90天远期的什么？关联公司远期信用证项下融资成本？我理解应该是。
3.  1.075%  开证行90天到期后做信托收据 ...
2.  2.4% 90天远期的什么？关联公司远期信用证项下融资成本？我理解应该是。
哎，我都写的那么清楚了，还要问，libor+2=2.4的一个概念就是一年的利息，然后你自己除365乘90就是整个信用证的利息了
3.  1.075%  开证行90天到期后做信托收据贷款或海外付90天的报价？
90天美金信用证进口押汇利息是libor+4，然后你自己除365乘90就是整个押汇的成本了
4. 0.5 我理解，贴水的年化成本。
你还真的不懂，这个0.5%是一次贸易的升贴水的成本，我算亏损40是按照不干净的仓单来计算的而且不是年化的
对于你下面的这2条我有些不想回答，这个是基础知识，如果你没开过信用证或者没有操作过信用证我可以解释，不过不要道听途说，OK?
1.  2.4与1.075 是不能这样减的，前90天的利率与后90天的利率怎么能这样减，似乎减(2.4+1.075)/2合适些。
2.4是要给你的供应商的，后面90天进口信用证押汇是给银行的，明白？？还除以2，亏你想的出来
2. 开证手续费和远期承兑费，信用证开证手续费标准费率0.125%，承兑费每月0.1%，楼主年化一下再试试看有多少盈利空间。
第一，开证费和承兑费是算在一起的，而且最高的我只见过千分之1.5，也就是0.15%，最低的在千分之1左右，0.1%
你是哪听来的承兑费还每个月千分之一？老兄，在回答别人问题的时候，要想清楚了在说
而且我相信从来没有哪家公司会把银行千分之1到千分之1.5的这个开证成本当成个事，
90天进口押汇，加点后1.075%，似乎低得不可思议。交通银行，我们也有业务往来
建议你去问问你的交行的朋友，3个月总的费用要1.075%，1年的费用要1.075*4=4.3%还低的不可思议，嗯，我建议你有空多增加点银行的知识，知识就是财富。。。。。。

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summerxwx · 发表于 2012-11-25 23:38:00

4.6-2.4-1.075-0.5=0.625
1.075我理解了
2.4是什么？
90天远期信用证，承兑放单，申请人在90天以内无须付款。
现在电解铜美金90天远期证实libor+1.8-2.0%（以大宗报价为例），也就是2.2-2.4%之间。
麻烦楼主再解释一下。真的不理解。
麻烦楼主用你用自己的公司帮我演算一下，按USD7800/mt 开1000T的远期信用证，90天远期循环4次也好，90远期证+90天押汇循环2次也好。按6.3的汇率存全额人民币保证金吧。
谢谢
4.6%是年收益率，后面要加减，必须年化。这是原则，我可是系统学过《银行会计学》的。
也就是贴水损失（40/8000)=0.5% ，去减4.6%是一年操作一单的，如果90天远期证+90天进口押汇循环两次，要减2X0.5%，如果90天循环4次，要减0.5%X4。
1.075也一样，一年只押汇90天，减1.075没错，如果要多次也不能这样简单地减。90天远期配90天押汇似乎要押两次。
还有收费标准：强调一下，信用证开证费0.15%，远期承兑费每个月0.1%是标准收费，大客户有讨论的空间。有银行不收承兑费，有可能，但不代表没这个收费标准。
顺便提一下，我做过7年银行国际结算，经手出口单据近万套，进口信用证上千笔，各类进口贸易融资的operation也上千笔。如果我看不懂楼主的表述，要么是我理解能力不行，要么楼主需要改善一下表述。
[ 本帖最后由 sneer 于 2012-11-26 14:35 编辑 ]

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sneer · 发表于 2012-11-26 13:57:00

QUOTE:原帖由 sneer 于 2012-11-26 13:57 发表

4.6-2.4-1.075-0.5=0.625
1.075我理解了
2.4是什么？
90天远期信用证，承兑放单，申请人在90天以内无须付款。
麻烦楼主再解释一下。真的不理解。
麻烦楼主用你用自己的公司帮我演算一下，按USD7800/mt ...
NO1.
2.4是什么？
90天远期信用证，承兑放单，申请人在90天以内无须付款。
麻烦楼主再解释一下。真的不理解。
2.4是远期利息啊，90天美金信用证的利息是按照libor+2.0来计算的我都解释好多次了，建议去问下操作过注册电解铜远期信用证的人
NO2.
4.6%是年收益率，后面要加减，必须年化。这是原则，我可是系统学过《银行会计学》的。
上面我说过开360天人民币信用证的ALL IN是4.6%，这个就是年利息啊，OH....MY GOD.....就是360天的远期人民币信用证你需要支付给客人总金额的4.6%的一个利息，明白了？
也就是贴水损失（40/8000)=0.5% ，去减4.6%是一年操作一单的，如果循环两次，要减2X0.5%，如果90循环4次，要减0.5%X4。
电解铜的成本是按照点价金额+升贴水损失+利息+调期=总成本点价金额这个就不计算了，因为这个有人赌行情，有人是按照当天的现货结算价来计算.
升贴水损失0.5%+利息4.6%+调期+-0.1%（有时是加，有时是减），所以总的成本在5%左右，明白了？
1.075也一样，一年只扣汇90天，减1.075没错，如果要多次也不能这样简单地减。90天远期配90天押汇似乎要押两次。
成本的构成是按照一次整个流程来计算的，而不是按照你这样一年来计算的，我一个月能操作4单，如果按照你1年来计算，那我这个成本怎么计算呢？
还有收费标准：强调一下，信用证开证费0.15%，远期承兑费每个月0.1%是标准收费，大客户有讨论的空间。有银行不收承兑费，有可能，但不代表没这个收费标准。
那么我解释一下，承兑费不管即期或者远期的，只有1次承兑，没有按月计费的，大哥，按照你的每个月千分之一，一年不是要1.2%？那鬼还做贸易啊！那么银行的计算方式就是总的费用，温州大概在0.8%-1.5%之间，明白了？

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summerxwx · 发表于 2012-11-26 14:43:00

我来计算先：
1. 开证780万美元，理想情况，立即到货变现780万美元
开证费7800000X0.15%＝11700美元
贴水损失40X1000＝40000美元。
90天后办理90天进口押汇利息：7800000X1.075%＝83850
合计：11700+40000+83850＝135550
2. 90天押汇到期前，开立同样一笔新证变现还旧证押汇，会发生费用： 135550
两笔合计271100
到期，人币理财产品利息折美元：(7800000X6.3X4.6%)/6.3=358800
收益：358800－271100＝87700
年化收益率：87700/7800000=1.12435%
我觉得用不到2.4%
还有。这种模式规模不可能无限做大

，受供应市场限制。

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